Савік Шустер



страница3/9
Дата11.05.2016
Размер0.77 Mb.
1   2   3   4   5   6   7   8   9

Посла.

Семенченко

И представителя Зурабова. Да. И почему в этом шабаше принимает участие наш всенародно избранный президент и лидеры других стран? По-моему, это, конечно же, позиция слабости. Но у нас внешнюю политику в данном случае определяет верховный главнокомандующий, президент. Поэтому мы даём ему возможность пройти этот путь до конца и доказать, что этот путь был правильным. Но поддержать этот закон мы решили только после того, когда прошли переговоры представителей из фракции с президентом, на которых мы чётко высказались: мы не видим, как используется это перемирие для усиления нашей мощи. Я этого не вижу. Начиная с первого перемирия, когда тогда ещё добровольцы батальона «Донбасс» выходили протестовать к Администрации президента, этим перемирием воспользовались только террористы для того, чтобы усилить укрепления, которые нам потом приходилось брать. Они понастроили бетонных укреплений, и когда мы брали Лисичанск, когда мы заходили в Иловайск, когда мы заходили в Попасную, погибло много хлопцев именно в результате этого. Во время второго перемирия мы не построили ни одного бетонного укрепления в Дебальцево, мы не использовали время для того, чтобы нарастить там свою группировку. Те же самые люди, которые привели к котлу в Иловайске, руководили армией в Дебальцево и показали, что за год мало что изменилось. В стране коррупция. Все это прекрасно понимают. Поднимает голову пятая колонна, идёт кампания дискредитации патриотических лидеров и растёт рейтинг «Оппозиционного блока», потому что люди устают от войны. Россия пытается победить политически. И поэтому мы хотели бы увидеть реальные шаги в сторону укрепления нашей обороноспособности, в сторону того, что мы идём дипломатическим путём, но наша мощь реально растёт. Поэтому были подняты вопросы… Первое: о признании территорий оккупированными. Это даёт возможность чётко определить их статус – раз – и делает невозможным дальнейшие шаги, если такие шаги… на такие шаги будет толкать Россия наших представителей, в сторону сдачи наших национальных интересов. Второе: мы благодарны президенту за то, что он предложил провести встречу представителей, руководителей бригад, командиров бригад и депутатов, которые были избраны… Военных депутатов, по сути. И провести дискуссию на тему, как управляется наша армия, какие должны быть советы: а мы именно советы можем давать верховному главнокомандующему: это его сфера ответственности – насчёт кадровых перестановок, и действительно ли необходимо ставить вопрос и про начальника Генерального штаба, и про остальных. Мы подняли вопрос по тому, что необходим вице-премьер по вопросам вооружения. Мы подняли вопрос, что необходима комиссия по организации гражданского контроля за деятельностью военной организации государства. И когда мы увидели, что будут делаться реальные шаги в сторону укрепления нашей обороноспособности, мы на таких условиях согласились поставить наши подписи. И мы поддерживаем линию президента, надеясь, что она дипломатическим путём приведёт к победе, хотя есть большие сомнения. Но хотелось бы понимать чётко, что Россия сейчас не дала заднюю, Россия рассматривает Украину как слабую страну. И поэтому ожидать, что на оккупированных территориях внезапно будут проведены свободные и демократические выборы, не приходится. Поэтому хочешь мира – готовься к войне. И сейчас мощь… укрепить нам нашу обороноспособность могут только: 1) реальные шаги по борьбе с коррупцией, в том числе и в военной сфере… И сейчас в Комитете по вопросам безопасности и обороны фактически депутаты начинают выполнять работу вместо тех людей, которым это положено по должности. Берут за собой, вот как, например, Дмитрий Тымчук, тот или иной военный завод, начинает связывать завод, начинает рассказывать в правительстве, почему не перечисляются деньги… То есть выполнять функции кризис-менеджера. Тогда, когда будет получена реальная военная помощь, и тогда, когда будет реально укрепляться наша армия. То есть будет принцип персональной ответственности за принятие решений у высшего военного руководства, будут включены социальные лифты, чтобы люди по своим заслугам продвигались, и когда реально мы станем освобождать свою землю. То есть в данном случае мы идём дипломатическим путём, давая президенту эту возможность, но нам необходимо укреплять свою обороноспособность.

Савік Шустер

Егор Фирсов.

Фірсов

Савик... Савик, вы знаете, здесь нужно в первую очередь определить основную и главную причину этих где-то важных политико-правовых документов. Основная причина – это в какой-то степени соблюдение минских договорённостей. То есть нужно было всему миру показать о том, что минские договорённости соблюдаются, мы придерживаемся этих условий и мы в какой-то степени соблюдаем эти базовые принципы, что мы идём по мирному пути. Другое дело – что вот здесь коллеги-земляки подняли правильные вопросы о том, что есть ряд внутренних проблем, о том, что вот эти решения – это, по сути, где-то только первый шаг на пути в 1-ну тысячу миль. Есть основная, наверное, проблема сейчас в Донбассе в том, что не на оккупированной территории люди, которые писали письма Путину, организовывали референдумы, поднимали флаги ДНР, находятся при власти, будучи мэрами городов, будучи депутатами советов, и этих людей в обязательном порядке нужно привлекать к уголовной ответственности и садить в тюрьму. Кстати, я уже начал процесс оформления, создания парламентской следственной комиссии, которая бы реально расследовала причастность каждого чиновника к вот этим сепаратистским проявлениям. Я думаю, что коллеги в этом случае меня поддержат. Второй момент: нам нужно понять, что в Украине сейчас больше 1-го миллиона переселенцев. Ну вдумайтесь: в Грузии при 250-ти тысячах создавались целые министерства, а мы, по сути, не делаем ничего. Я уверен, что в ближайшее время нам нужно будет принять решение и создать либо отдельное агентство, либо уполномоченное лицо по вопросам внутренних переселенцев. Дальше есть проблемы: средства… местные средства массовой информации, помощь предпринимателям, донецкие вузы, которые нужно до конца эвакуировать на украинскую территорию… Но основную задачу, которую мы сейчас как государство должны для себя понять… Вот знаете, я часто… меня приглашают на «круглые столы», связанные с Северной Ирландией. Там, кстати, конфликт длился около десяти лет. Нам основная… основной… основной стратегией там было… это коммуникация, коммуникация и ещё раз коммуникация. Представители парламента шли в семьи противоположные, обменивались информацией, убеждали друг друга. И нам сейчас, всем депутатам, всем, кто имеет причастность к власти, нужно ехать в Донецкую область и общаться с людьми. Вот, Савик, приходят к вам здесь чиновники разных уровней, начиная, там, от помощника народного депутата и заканчивая президентом. Задавайте вопрос: «Когда вы в последний раз были в Донецкой области? Что вы там делали? Общались ли вы с людьми? И какие решения приняли?» Я думаю, что в ближайшее время мы сформируем вот этот план, вот эту концепцию, которая так или иначе уже есть у нас: у некоторых представителей, скажем так, власти – в головах, и запустим её на разрешение внутренних проблем Донбасса.

Семенченко

Я хотел бы единственные две реплики… По поводу соблюдения минских соглашений. Хотелось бы, конечно, понять, сколько же раз нужно демонстрировать миру свою приверженность минским соглашениям, чтобы уже в конце концов все это запомнили. Потому что всегда минские соглашения нарушала Россия. Украина, несмотря на смерти своих защитников, которые находились на переднем крае, во время всех этих перемирий… У нас тоже погибло много людей в батальоне только после последнего перемирия. И в Дебальцево, и в Широкино. Несмотря на это, Россия всегда находила поводы для того, чтобы обвинить нашу сторону: то «она сама себя обстреливала», то они находили ещё какие-то причины… Агрессору причины не нужны. А мы уже бесконечное количество раз продемонстрировали миру своё миролюбие. И второе: хотелось бы не забывать о том, что проблема с местной властью существует не только на территории Донбасса, а существует и в Одессе, и в Харькове. И я думаю, что в ближайшие майские праздники – а у меня есть основания считать, что может быть ситуация неспокойная, – депутатам также нужно ехать в эти города, потому что только совместными усилиями, поднимая патриотическую общественность, помогая милиции и СБУ, можно сейчас выправить эту ситуацию. Я вспоминаю март прошлого года. Нам тогда очень в Донецке не хватало реальной помощи власти. И сейчас, находясь у власти самим, пусть у законодательной её части, нам нужно эти ошибки не повторять.

Савік Шустер

Анатолий Рыжков.

Рижков

Добрый вечер. Я хотел бы отчасти согласиться с выступающими ораторами, но хотел бы сделать один нюанс… Здесь говорят по поводу Донбасса, и всё-таки его разграничивают с остальной частью Украины. Я хотел бы категорически сказать, что Донбасс – это Украина. Чтобы вам было всем понятно. И не нужно разделять восток, запад… На сегодняшний день Донбасс – это Украина. И я хотел бы сказать, что на сегодняшний день также самая главная задача для всех украинцев – это воспитание молодёжи и поднятие патриотического духа среди молодёжи. Поменять менталитет… поменять менталитет людей за 40 практически уже будет невозможно. Это либо сформировавшиеся патриоты, либо люди, которые ждут от жизни хорошего, либо люди, которых… ну, у которых есть своё мнение. Молодёжь – на сегодняшний день она на Донбассе… она патриотична. Я сам из города Лисичанска, мы были и в период оккупации ЛНР, когда были боевики у нас, батальон «Донбасс» освобождал город Лисичанск. И Семён был. Семён был на сегодняшний момент… подразделение боевое дислоцировано тоже в городе Лисичанске до минских договорённостей… И я хочу сказать, что сейчас в городе Лисичанске молодёжь является патриотичной. И я был свидетелем такого события, когда для проверки мест, где можно было бы спрятаться в случае бомбёжки, поскольку местная власть не захотела с нами общаться: с общественностью… Посетил подвал одной из школ, где чисто случайно заметил, как учащиеся старших классов в подвале вяжут сетки для военных. То есть один этот факт только поднимает патриотизм у меня, у всех моих друзей и знакомых, которые только ради этого: ради молодёжи – занимаются общественной деятельностью, пытаются защитить город Лисичанск и повлиять, чтобы город Лисичанск остался украинским. Хотя при всём этом я соглашусь с Семёном: очень большая проблема для Лисичанска – это полное бездействие местной власти, областной власти и центральной власти. Объясню почему. На сегодняшний день город Лисичанск практически обезоружен полностью, его забыли. Органы местной власти полностью игнорируют общественность, полностью игнорируют ситуацию, которая сложилась в городе. Из 12-ти предприятий, из промышленного центра, который в былые времена был третьим налогоплательщиком в Луганской области, это стало деревней. У нас работает только одна шахта. Стекольные закрыты, НПЗ не работает, содовый завод свели в фундамент, профплощадка стала… Живут только бюджетники, предприниматели, которые занимаются торговлей. Органы местной власти отошли в сторону. Областное руководство не желает идти навстречу и общаться в Лисичанске. Разница между Лисичанском и Северодонецком, где расположена областная администрация, 7 километров. Для Москаля это, оказывается, большая проблема: приехать в город Лисичанск и проверить, и побеседовать с людьми, узнать их проблемы. Для Киева проблема выполнить свои прямые обязательства по возмещению людям компенсаций вследствие потери жилья. У нас девятиэтажный дом в три подъезда… Сто семей пострадали после освобождения города Лисичанска. Точнее, в момент освобождения города Лисичанска. Люди остались без жилья, без вещей, без денег, без документов. Местная власть игнорирует, областная власть игнорирует, центральная власть игнорирует. Как в этой ситуации можно поднимать патриотизм и веру в Украину, если все игнорируют? Как можно что-то в этой стране делать тогда?

Семенченко

Я хотел бы добавить ещё несколько моментов к вышесказанному. Три месяца назад мы смогли помочь инициативе одной из общественных организаций Западной Украины, которая заключалась в следующем: взяли детей старших классов, студентов, которые проживали на территории прямо приграничной, на территории, по сути, по линии фронта и организовали поездку на Западную Украину. Люди посмотрели, действительно, как живёт Западная Украина. Поймите: 40 процентов людей когда-либо покидали территорию своей области. Это официальная статистика. И когда наши хлопцы…

Савік Шустер

То есть 40 никогда не покидали?

Семенченко

40 всего лишь покидали.

Савік Шустер

А, всего лишь покидали.

Семенченко

А 60 процентов – нет.

Савік Шустер

Не покидали.

Семенченко

И когда были последние события в Дебальцево, и наши хлопцы встречались с представителями ДНР для того, чтобы обменять погибших, они видели ребят с той стороны, которые реально никогда не были даже в Киеве. И в эти головы очень легко поселяется и пропаганда… Особенно когда она подтверждается пулей за отказ в участии в их мобилизации. Так вот эти люди: действительно, старшие классы, студенты – они абсолютно патриотичны. И здесь важно не только Западной Украине порицать нас, Восточную Украину, за что-то, за своё бездействие, но и помочь, протянуть сейчас руку. И только совместно мы можем, действительно, это поколение сформировать. Второе: по поводу Лисичанска. Действительно, ситуация там достаточно плачевная. Я был с моим товарищем на собрании руководства города, которое решало, как защищать Лисичанск. Так вот после трёх часов дискуссии была рождена идея: пойти крёстным ходом к границе требовать у боевиков, чтобы они ушли. Представьте всю глубину военно-стратегической мысли. Организация отрядов самообороны не проводится, а здесь необходимо уже брать инициативу нам. Проявляются в парламенте инициативы по роспуску Харьковской администрации, вернее, Харьковской обл… ну, облсовета. Я, например, считаю, что в тех случаях, когда явно местная власть действует против интересов Украины, нам не нужно бояться критики и брать на себя ответственность, и заменять это временным образованием, назначать другие перевыборы. То есть сейчас очень ответственное время и нужно проявлять, я считаю, решительность.

Савік Шустер

Даниил Лубкивский, я вас не представил. Советник премьер-министра Украины.

Лубківський

Дуже дякую, Савіку. Шановні колеги, шановні глядачі, присутні в цій залі, Росія не відступає. Росія не відступає, а навпаки, Росія акумулює свої сили для невідомих до цього часу наступних планів, наступних кроків і до застосування цих збройних сил. Тому не треба мати жодних ілюзій, які стосуються мінських домовленостей. Але є два варіанти: погано або дуже погано. Сьогодні потрібно мобілізувати всі зусилля для того, щоб іти шляхом, який дозволяє нам встановити перемир’я. Це перемир’я порушується. Сьогодні вперше за багато часу територія України, яка не окупована російськими бандитами, була обстріляна ракетними снарядами. Понад 1-ну тисячу 100 разів із часу встановлення так званого перемир’я були обстріляні наші позиції. Це означає, що Росія не відступає. Це означає інше: Росія використовує будь-які можливості далі тиснути на Україну. І це буде відбуватися не лише збройним шляхом. Це буде відбуватися і інформаційним шляхом. Я розмірковував над тим – і дякую за запрошення сюди прийти, – щоб сказати ще про одну річ. Нас будуть сварити... Це є путінський сценарій. Отаке лукаве розставляння акцентів інформаційне – це є путінський сценарій. Протиставлення Західної України і Східної України – це путінський сценарій. Говорити про те, що Україна погана, ОБСЄ погана, – це є російський сценарій. Чому? Я поясню, про що йдеться. Не Україна встановила блокаду і не український уряд встановив блокаду для цих територій. Є одне джерело зла: це джерело – Владімір Путін і його авторитарний, кримінальний режим, який сьогодні планує підірвати в тому числі дуже хитку і складну політичну стабільність в середині самої країни. Ця стратегія націлена і на те, щоб підірвати позиції уряду. Який би він не був складний: цей уряд... Це коаліційний уряд – і відповідальність за нього є коаліційна: тобто спільна. Який би не був би цей непростий уряд, цей уряд сьогодні є єдиною опорою для... конструктивною опорою для президента і для майбутнього нашої державності. А тепер щодо конкретних фактів. Я наведу вам такий приклад... Що стосується підтримки і допомоги... Я вам дуже дякую за те, що ви згадали Лисичанськ... Я обов’язково передам цю інформацію Арсенію Яценюку. Але я б хотів сказати і про інше... Що Україна виплатила 12 мільярдів гривень для пенсіонерів, які вийшли з окупованої території. Це 820 тисяч осіб, з 1 мільйона 200, які зараз там знаходяться. Ми акумулювали 20 мільйонів доларів для потреб, які йдуть на місця. Сьогодні йде робота з нашими міжнародними партнерами для акумуляції півтора мільярда євро для допомоги і відбудови Донбасу. Більше того! Я вам скажу ще одну річ, проанонсую це: 28-го квітня планується велика міжнародна конференція на підтримку України, де є окремий блок, який стосується переселенців, який стосується Донбасу, і де буде звучати тема Криму. Таким чином ми використовуємо зараз цю можливість для того, щоб мобілізувати ці ресурси, для того, щоб мобілізувати наші сили. Чи це потрібно робити? Так, це потрібно робити! Чи це просто відбувається? Ні, це не відбувається просто. Але давайте не йти за шляхом путінської пропаганди, яка використовує будь-яку можливість для того, щоб нам, нам посваритися всередині, зобразити повністю в негативі і президента, і уряд, і Верховну Раду – і бути мудрими в тому, як ми ставимося до своєї країни і до нашого майбутнього.







Савік Шустер

Игорь Луценко, пожалуйста...

Семенченко

Я хочу добавить до предыдущего выступающего о том, что, к сожалению, корня зла у нас два: то есть первое – это господин Путин и вся эта камарилья, и второе – та государственная машина... Вернее, то чиновничество, те представители местной власти, которые нам достались со времён Януковича. Не секрет, что у нас, по сути... У нас, по сути, к сожалению, была отличная и есть отличная страна, прекрасный народ, но фактически не хватало государства. Было квазигосударство, которое служило просто для обогащения определённого количества семей. И сейчас, к сожалению, всё это осталось в местной власти, всё это осталось в милиции, осталось в СБУ, осталось в Министерстве обороны.

Голос

И в Кабинете Министров теж залишилось....

Семенченко

Что-что?

Голос

І в Кабінеті Міністрів теж залишилось...

Семенченко

И очень важно, чтобы мы сейчас не забывали о том, что у нас, по сути, сейчас один только выход. Всегда, я помню, люди в порыве гнева говорили: "Надо идти на Киев! Нужно, чтобы вернулись дембеля и всех смели!" Нужно идти на Киев, нужно идти на Красноармейск, нужно идти на Лисичанск. Только другим немножечко путём: идти во власть. И людям, которые брали на себя ответственность как волонтёры, людям, которые выступали как гражданские активисты, как патриоты, должны идти и брать власть на местных выборах. Если нам не нравится местная администрация, если мы видим, что они потворствуют врагу и бездельничают, необходимо их менять. Я знаю... Вот присутствует здесь господин Чирин. Он сейчас проводит такую же работу на Донбассе – и действительно, сейчас мы столкнулись с тем, что на Донбассе очень много прошло и бывших "регионалов", очень много вернулось людей, которые сосали из Донбасса фактически кровь: экономику, деньги. Все эти годы... И люди, многие, не верят в нашу власть, потому что они видят, что ничего не изменилось. И очень важно сейчас поменять власть на местных выборах. Очень важно понимать, что у нас два врага: внутренний и внешний. И второе... Сейчас мало кто знает, что существует несколько директив Генерального штаба о том, что должна создаваться система территориальной обороны. В моём понимании это единственная система, которая может остановить войну. Потому что несмотря на любую нашу армию, сильнее армии России: по количеству и по вооружению – мы не сможем стать. Только понимание, что в случае вторжения встанет весь народ, который будет готов, который пройдёт подготовку, который получит оружие... и что любая война с народом бесполезна, – она может такую войну остановить. К сожалению, программа создания резервной армии, программа создания территориальной обороны саботируется. Во многом потому, что на местах остались старые кадры. А во многом потому, что – мне кажется, – что отдельные представители власти больше боятся своего народа, нежели Путина. И нам этот путь предстоит ещё пройти. Мы все очень разные... Западная Украина, Восточная Украина, центр... Разные партии... Но нас сейчас объединяет одно: что мы понимаем, что обратного пути нет. Либо мы поменяем страну и построим новое государство, либо фактически мы можем проиграть.

Савік Шустер

Игорь Луценко... Пожалуйста...

Луценко

Шановні друзі, ну... Мабуть, пора уже резюмувати цю тему... Скажу, що – дійсно, я спостерігав, як моїм колегам з інших фракцій було важко голосувати за закони про особливий статус Донбасу, про розділення і тому подібні речі. На щастя, моя фракція прийняла рішення не голосувати. Так само я голосував проти. Сталося так, як сталося. Я дуже сподіваюся, що сподівання моїх колег справдяться щодо того, що такий захід – він таки приведе до якихось, там, хоча б тимчасових зменшень атак путінців, росіян, сепаратистів місцевих і так далі. Але ми мусимо розуміти, що подібних речей ми в будь-якому разі не маємо повторювати. Ми не маємо показувати, що ми піддаємося зовнішньому впливу. В тому числі через силу, через збройну агресію. І внаслідок цього ми міняємо під зовнішнім впливом свою Конституцію, своє законодавство і так далі. Таких прецедентів жодного разу не треба ще раз давати. В тому числі ми не маємо показувати, що ми піддаємся тиску так званих наших друзів: Франції, Німеччини і тому подібного... Друге: ми своїми діями не маємо показувати, що причиною оцієї агресії, яка зараз на нас продовжується: у ці хвилини, там, вчора, сьогодні, завтра теж буде, – що причиною нібито є якісь проблеми з місцевим самоврядуванням, з мовою, з якимось статусом окремих територій. От якщо ми зараз поміняли закон – це нібито такий сигнал, що ми визнали цю тезу. Що причиною цього повстання проти нас: нібито повстання, а не російської агресії, не чеченців, не, там, петербужців, які там з’явились, а було саме невдоволення місцевого населення якимись діями, невідомими: що ми їм недостатньо дали самоврядування, недостатньо дали мовних прав. Було у них всього достатньо. Це було чистою російською агресією. І от ми не маємо робити вигляд, що ми визнаємо цю брехню. Ми достатньо сильна держава. Нам не вистачає... Просто всім 40-ка мільйонам усьому світу продемонструвати свою рішучість у цій боротьбі. Що ми не приймемо жодних продиктованих Путіним мінських угод. Так, що ми готові тимчасово на перемир’я! Але щоб потім реально зробити і армію, реально зробити і оборону – і напад. І відвоювати, встановити ту законність і ту правду, яка за нами є.

Каталог: content -> upload doc
content -> С. В. Инклюзивное образование для детей с ограниченными возможностями здоровья // Современные образовательные технологии в работе с детьми, имеющими ограниченные возможности здоровья: монография
content -> Апчел В. Я., Цыган В. Н. Стресс и стрессустойчивость человека. Спб.: 1999. 86 с
content -> Профилактика аддиктивного поведения в условиях образовательной среды
content -> Воспитателя
content -> Психологическая помощь акцентуированным подросткам
content -> 11 сентября 2015 года в нашей стране проводится Всероссийский День трезвости
upload doc -> Савік Шустер Прямой эфир, телеканал «112 Украина». Здравствуйте. Начнём сегодняшнюю программу с представления гостей. Заместитель генерального прокурора Украины Давид Сакварелидзе.


Поделитесь с Вашими друзьями:
1   2   3   4   5   6   7   8   9


База данных защищена авторским правом ©dogmon.org 2019
обратиться к администрации

    Главная страница